“伯申、敦甫、秋农，你们为何会进言废除这八折之议呢？老师和湖广陈总制也多有往来，听他之言，这八折之议其实多有可取之处啊？”
阮元也向三人问道。
“老师，这八折收漕之议，学生看来，便与英相国全盘清查陋规一样，其实是弊政啊？”
汤金钊却也向阮元反问道：“国朝旧例，便是永不加赋，籍以培养元气，宽纾民力。这八折收漕之议，事实上是把漕运贡赋增加了四分之一，如此一来，百姓赋税只会日渐沉重，那早年的不加赋之言，不就成了一纸空文了吗？”
“敦甫，你或许没做过督抚，不知地方之难。其实这八折收漕之言，看似加赋，其实却是未必啊？”
阮元也向汤金钊解释道：“如今有漕直省，大多皆有入不敷出之难，若是完全按照旧制收取漕赋，就连漕帮、运丁的日常开支，都不足以完备，是以各省才多有浮收之弊，有些浮收严重的直省，以折耗而计，甚至达到了五折，可各省为什么一直没有办法清查浮收呢？也是因为如果没有了浮收，漕帮、运丁一年按旧制所得，尚不足养家糊口，那他们还怎么运送漕粮啊？但反过来说，如果各省放任浮收，那浮收钱粮，有多少是用来补贴漕帮运丁家用，有多少成了地方府县吏员中饱私囊的钱财，却也说不清楚。是以孙总制、陈总制他们才会定下这八折收漕之议，一方面多收四分之一漕粮，借以补足漕帮旗丁日用，另一方面，也可以开始严查多余浮收，让他们没有理由再来假公济私。这个办法虽然有不足之处，却也是如今最为稳妥的一个办法了啊？”
“老师，可是学生看来，这个办法本来也是一厢情愿啊？”
不想汤金钊也有自己的意见，道：“老师觉得，多收漕粮就可以补足旗丁水手日用，进而让他们失去假公济私的借口，此后各省严查浮收，自然水到渠成。可这严查浮收之事，老师要如何保证各省都能有序而行？若是八折之议一起，百姓正赋便要多出四分之一，与此同时，浮收钱粮却屡禁不止，却又要如何？难道仁宗皇帝在位之际，就没有严斥各省，让各省力禁浮收吗？可之前几年，各省有哪一省能够禁的了浮收呢？各省之前都办不到的事，就仅仅依新例加收了一部分漕粮，明日、后日，他们就能办妥了吗？”
“敦甫，如今天下督抚，大多是得力之人，若是严加查办，未必不能有实效啊？”
阮元继续劝道。
“老师，学生也以为，这件事只靠各省督抚，还是很难办成。”
王引之也在一旁补充道：“学生在好几个直省做过学政，对督抚能做什么还是清楚的。督抚即便得人，下面还有府县，即便府县劣员也被裁去大半，下面还有吏员。可征收漕粮，从来都是吏员和漕帮一同去做，就算是府县也很少直接干预其中。这样说来，仅仅是天下督抚得力，又哪里能够尽数清除下吏之弊呢？学生也知道老师勤于查吏，精通数算，不容易被下属欺瞒，可这治吏安民之能，学生看来，如今天下间能与老师并列的，也不过一二人之数啊？”
“是啊，老师，就算给各省漕帮运丁增加津贴，难道就能让他们不再另作他想了吗？”
姚文田在一旁也向阮元道：“学生查过仁宗朝旧档，仁宗皇帝也一度认为，漕运多弊乃是因为旗丁水手入不敷出，所以曾经下诏，每一漕帮运送漕粮，均加银三百两。可是这些年下来，这一帮三百两的津贴究竟发成了什么样子？学生多番查访，发现有些府县给漕帮的津贴，其实根本就不够三百两！另外确实还有些府县，三百两是给足了，可漕帮却依然浮收如故，因为很多漕帮都说，这三百两根本不敷使用！既然如此，那就算再怎么给漕帮增加津贴，这津贴要加到多少，他们才会心满意足，只怕根本就不会有那一天啊？那孙中堂他们试图用八折收纳增加津贴，又有什么意义呢？”
“学生就是这个意思，先前多少上谕，都要各直省严查浮收陋规，可各直省几乎没有一个能够如上谕一般奉行。那孙中堂和陈总制拿什么保证，这八折收纳只要成了，就可以禁绝浮收之弊呢？”
汤金钊也继续质疑道。
“唉，你等毕竟都是京官，若是你们也能站在督抚的位置想一想，或许就明白了。”
阮元自然清楚几个学生反对八折收纳之意，也只得向各人解释道：“你们觉得，孙中堂、陈总制就都是唯求私利，不顾百姓生计之人吗？或许他们久在外任，看到的直省实情还要比你们详细呢。老师当年也支持过清赍银改制，你们也该记得吧？更何况，这八折收纳也好，清赍银也好，本来也是有源可溯的，世宗皇帝耗羡归公，你们应该记得吧？这火耗漕羡在当时之人看来，也是陋规，可耗羡归公之后，浮收之弊也确实三十多年不曾再有了啊？这不也能证明，孙中堂和陈总制的一些想法，或许是可行的呢？”
“老师，您说督抚或许都能赞成八折收纳之议，可学生也有所耳闻，去年还愿意实行此议的帅承瀛帅中丞，如今已经改了主意了啊？”
王引之却向阮元告知道：“帅中丞最近的一篇奏疏之中，也提及浮收之弊，本是包户侵渔，刁衿挟制，方才有弊，是以府县应当严查包户刁衿，杜绝官府需索，这才是正途，若因弊而立法，则弊亦因法而生，八折之议，终是治标不治本啊？”
“是啊，老师，世宗皇帝确实曾经定下耗羡归公之法，可如今呢，依然出现了官府吏员入不敷出之弊，那么如今只要将耗羡归公之法换个名字，再加一笔赋税，问题就真的能够解决吗？十年、二十年之后，若是又出现其他缘由，官府再一次入不敷出，那还要再搞第三次耗羡归公吗？如此久而久之，百姓的负担不是一样少不了吗？”
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